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Psicología cristiana: Cuerpo y alma desde una perspectiva católica

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Comentarios

frid dijo
Y voy al fondo del artículo de Francisco Ayala, un pequeño pensamiento transgresor: Dios ha hecho al hombre mortal. La diferencia entre que Él se lleve a alguien o que alguien mate a ese alguien está en que en el primer caso esa persona se encuentra con el Hacedor que le dice: "dame cuenta de tu administración", y en el segundo que le dice "¿cómo tan pronto por aquí?" Eso significa que la muerte del hombre no es lo malo o bueno, es natural... sino la razón de esa muerte. El ser humano no tiene derecho a ello. Caín "la sangre de tu hermano clama ante mí, ¿qué has hecho?" Me sale hoy algo bíblico pero es que ese libro es La Sabiduría también.

frid dijo
gracias al enlace, te diré un pensamiento mientras iba por la calle llena de gente "desvestida" por el calor, que el otro día, que hizo frío para el verano, lucía "vestida" un porte mejor: eso sería la "evolución cultural", no biológica. Un vestido o desvestido hace que el ser humano se adapte al medio. Por culpa de una ola de calor o una ola de frío una especie puede desaparecer, o desaparece con toda seguridad. Su primera adaptación es la migración a un techo ecológico adecuado. No son inteligentes, capaces de extraer de sí la adaptación... es el proceso evolutivo el que cuenta.

Hypatia dijo
Frid:
El enlace sale de una anotación de Perseo, no en vano es un semidiós, que me envió:
"Perseo dijo
Enlaces información para Hypatia:
zenit.org/article-31640?l=spanish (con www delante).
mercaba.org/ARTICULOS/P/psicologia_y_fe_cristiana.htm (con www delante). "
Mientras yo leía y rumiaba el artículo, el mítico fundador de Micenas seguía enviando documentación que no vi hasta después de contestar a la primera.
Frid:
Pinchando Hypatia una entrevista muy reciente a Francisco José Ayala
Chapó a tu ¿último comentario?

frid dijo
Me ha emocionado el artículo del enlace de Hypatía: equilibrio de una persona cristiana que sabe que la religión no sustituye a la ciencia y que la ciencia tampoco sustituye el hecho religioso. Pueden ir de la mano pero no imponerse. Es el equilibrio tomista a tope. Armonía del Universo y armonía de la persona. El hombre, como "microcosmos" es también un hecho armónico material y espiritual

Perseo dijo
Hypatia: "Cambiar"= mejorar, progresar, perfeccionar, crecer... tanto humana como espiritualmente, con la ayuda de la gracia de Dios, de la oración...

Hypatia dijo
Perseo:
El primer enlace es el artículo que comentamos aquí. El segundo enlace, que puede invocarse pinchando en Hypatia, es un artículo muy interesante que no contradice sino que reafirma las conclusiones de Frid y de mi mismo.

frid dijo
Perseo e Hypatia: conozco enfermos mentales que me dicen en su lucidez que gracias a la fe encuentran fuerzas para no hacer las barbaridades que les dicta su locura. Leyendo la historia del hambruna de Ucrania, comentan que había dos tipos de hogares: los que se odiaban y deseaban devorarse y los que se amaban. Todos murieron en ese genocidio... pero los que se regían por el amor duraban MÁS.

frid dijo
Path: estoy de acuerdo con que la psicología, si está al servicio de la verdad del ser humano tratará al enfermo creyente como enfermo que tiene fe; lo que es una gran ayuda en algunos momentos.

Ptah dijo
Esta visión de la psicología al servicio de la verdad sobre el ser humano... va a depender de una educación bien orientada para los psicólogos del futuro. Debe ser una psicología que no sea reduccionista, relativista o que ignore la transcendencia del ser humano.

Perseo dijo
Una visión integral de la persona incluye todos estos aspectos: psicológicos, espirituales, y morales. Personas con problemas psicológicos tienden a tomar decisiones sin prudencia, contrarias a la naturaleza humana, a veces inmorales. En ocasiones existe un patrón de este tipo de decisiones. En este caso las ciencias psicológicas deben intervenir. El objetivo es que liberen la voluntad, para que la persona pueda ver las situaciones objetivamente, discernir prudentemente la acción a seguir, y actuar moral y virtuosamente. La psicología estaría al servicio de la verdad, y como Juan Bautista, debe ayudar a «enderezar el camino al Señor» (Gladys A. Sweeney).
No debe haber confusión. La psicología libera a la persona para que ésta elija el bien (Gladys A. Sweeney).

Perseo dijo
Los católicos deben estar muy atentos al recibir la asistencia psicológica.Toda teoría psicológica contiene determinados postulados relativos a la naturaleza y el destino de la persona humana. Hay teorías seculares por naturaleza y a veces abiertamente antirreligiosas. Con un buen terapeuta católico, en cualquier caso, la fe y la práctica religiosa de los pacientes católicos sería alentada y hasta podrían hablar de cuestiones religiosas durante las sesiones.

Perseo dijo
Frecuentemente, la depresión u otras formas de trastorno mental constituyen un obstáculo al libre albedrío. Un tratamiento psicológico eficaz es muy útil, porque busca esencialmente liberar a la persona, no sólo para que vea el bien de forma más realista, sino también para que sea capaz de elegir el bien. Las ciencias psicológicas tienen mucho que ofrecer a personas cuyo libre albedrío está afectado.

Perseo dijo
Enlaces información para Hypatia:
zenit.org/article-31640?l=spanish (con www delante).
mercaba.org/ARTICULOS/P/psicologia_y_fe_cristiana.htm (con www delante).

Perseo dijo
La Psicología Cristiana no es ni más ni menos que el estudio de la persona y el alma humana, y su verdad objetiva, el Verbo de Dios, que la Iglesia Católica, Apostólica y Romana tanto ha defendido desde su concepción cristiana de la historia.

juan sin tierra dijo
John, amigo John, supongo que Dios, infinitamente Inteligente, tendrá un fino sentido del humor, pero al mismo tiempo no tendrá ni un pelo de tonto. Y su mirada nos "desnudará" de todos nuestros autoengaños.

John Smith dijo
Repito que no me preocupa si Dios existe o no. Tampoco me preocupará si llegado el dia, compruebo que existe, porque supongo que tendremos una agradable conversacion ya que estoy seguro de que es inteligente y tiene sentido del humor (si existe).

juan sin tierra dijo
Decir que uno que cree en Dios es un enfermo mental es exactamente lo mismo que decir que "uno que no cree en Dios es un enfermo mental", pero curiosamente, el que no cree en Dios no tiene una explicación de por qué está ahí, pensando, exactamente que no cree en Dios. Es un loco sin cura porque no sabe que está loco. El que cree al menos sabe que está loco por Dios

John Smith dijo
Juan, la existencia de Dios no me preocupa en absoluto. Me preocupa ayudar a los demas a ser mas felices para serlo yo tambien, pero no eternamente sino hoy, mañana y pasado mañana. Los psicologos son sanadores de personas.

John Smith dijo
Frid, amar no es una enfermedad, es lo normal y la mejor forma que conozco de ser feliz. La filosofia es propia del ser humano, la religion, no. Platon y Aristoteles no me impresionan y en cuanto a los cristianos, pues depende, como cualquier enfermedad, puede ir desde leve hasta muy grave. Ya sabes que no hay enfermedades, sino enfermos.

juan sin tierra dijo
Quien esté libre de enfermedad que tire la primera piedra. Entre creer en Dios y no creer hay un acto de fe o no. Pero el debate no es sobre fe sino sobre razón: ¿puedo demostrar la existencia de Dios? ¿puedo demostrar su posibilidad? ¿puedo demostrar su no existencia? Y con respecto a los psicólogos: los convierte Smith en unas "lavadoras de cerebros"

frid dijo
Amar debe de ser la enfermedad, si Dios no existiese. Por cierto, según tu planteamiento la filosofía sería propia de enfermos mentales. Platón lo sería y Aristóteles también, y no digo nada de todos los cristianos que ha habido y seguirá habiendo en el mundo; yde toda la humanidad hasta que la "enfermedad del ateísmo" entró en mentes como la tuya, digo yo...

John Smith dijo
Para amar a los demás no son necesarios los valores religiosos. Estos no son sino una enfermedad mental mas. Por lo tanto, un buen psicologo, con vocacion y con amor a su profesion y a los demás, deberia intentar curar a su paciente de dicha enfermedad.

frid dijo
Como no tengo todavía algunas mejoras, ten paciencia, Hypatia, que le traslado en un e-mail a Path y Perseo que tienen comentarios tuyos para que te puedan contestar en cuanto puedan.

frid dijo
Hypatia: creo que al final das otra vez en el clavo. El psiquiatra tiene que "mejorar" al individuo de acuerdo con su ser; si es creyente debe tener ese parámetro como elemento que permite que le ayuden a través de algo tan sencillo como la oración, la confianza en Dios, y captar a Dios como Padre que te quiere como eres, que para eso te ha creado. Pero si no eres creyente la psicología tiene que buscar en tus convicciones fuertes un apoyo y paliar las convicciones destructivas que te aquejan.

Hypatia dijo
Más pesimista me parece Ptah, en cuanto a la propuesta del artículo, ya que, si he entendido bien, las categorías "católicas" en una psicología reduccionista, por muy suave que sea, quedan eliminadas.
Otra cosa sería, aunque no tiene nada que ver con el artículo, una rama de la psicología básica "psicología de la persona religiosa" o algo así que podría ayudar a la psicología aplicada para mejorar las técnicas terapeúticas en pacientes creyentes.
¡Vamos! que sigo pensando que no tiene sentido una "psicología católica"

Hypatia dijo
No se si interpreto bien a Perseo:
En el inicio del párrafo viene a decir que para cambiar ( supongo que, en particular y en este caso, desde la enfermedad hacia la salud ) es necesaria la fe ( ciega por obscura ) gratis ( por infusa ) y ¿la oración? para pedirla ( no lo dice, pero ... como viene de Dios ). Añade que la fe mueve montañas...
Pero, de repente, en la última frase afirma que el enfermo grave debe sanar para poder recibir el regalo de la fe.
Llegué a creer, por un momento, que se aproximaba a Mary Baker Eddy y la fe y la oración sanarían mentalmente al sujeto.

frid dijo
Perseo, creo que lo que dices es correcto, pero... ¿qué es una visión católica en psicología? Yo lo entiendo como la ayuda de esa ciencia también a los católicos para el equilibrio mental. Vuelvo a lo que dice Hypatia, hay enfermos de conciencia que sufren por autoacusarse de pequeñeces; por un afán de perfeccionismo imposible. quizá ahí la ciencia médica y el director espiritual, dentro de la prudencia, deben de ir de la mano, más bien, el director espiritual debe aconsejar al penitente que vaya a algún médico de criterio, preferiblemente católico, para aliviarle de lo que no es pecado sino enfermedad

Perseo dijo
Definitivamente la fe es la virtud infusa necesaria en cualquier transformación de nuestra vida, porque es cierta y oscura. Es oscura porque nos hace creer verdades que sólo Dios puede revelarnos en nuestro interior y las aceptamos por encima del entendimiento. La fe es sobrenatural y rebasa nuestra capacidad de razonamiento, viene de Dios. Creer que puedo cambiar, tendría primero que saber en que creo, ya que la fe es creer en alguien, no en algo. El que cree en Dios, cree en su palabra y sabe que todo es posible para Dios. Sin embargo, una conducta psicópata tendría primero que buscar la gracia de la sanación interior y una vez conquistado un mínimo de estabilidad psíquica, entoces estará en posición de hacer silencio y discernir la voluntad de Dios.

Perseo dijo
Una psicología enraizada en la visión católica de la persona humana está en coherencia tanto con la ciencia como con Dios, afirma Gladys Sweeney, decana del «Institute for the Psychological Sciences».

Para Gladys Sweeney, una psicología enraizada en la comprensión católica de la persona humana no es sólo verdadera para la ciencia, sino verdadera respecto a Dios. Las ciencias psicológicas tienen mucho que ofrecer a personas cuyo libre albedrío está afectado.

El desafío -dice Gladys- es encontrar psicólogos adecuadamente formados en esta perspectiva, que respeten los valores religiosos de sus pacientes sin minarlos de ningún modo.

"La salud mental, como la salud física, no es -en palabras de Gladys- una condición necesaria para la santidad".

Para Gladys Sweeney, la Iglesia necesita tener en cuenta la específica función que la ciencia psicológica pueden desempeñar, especialmente si está en manos de terapeutas bien formados y equilibrados que comprendan la enseñanza de la Iglesia sobre la libertad y la dignidad humana.

Ptah dijo
El reduccionismo amplio no acepta que existan interiores en ninguna parte, de manera que para él no existen las cuestiones relativas al significado, valor, conciencia, profundidad, cultura e intencionalidad. De hecho, un reduccionista clásico, no espera en el transcurso de su existencia, contemplar ningún valor que no pueda ser reducido a átomos.

juan sin tierra dijo
hablando de aditivos, cuando el gran Napoleón hace su crónica de la guerra, creo que manda al cronista hacer una crónica victoriosa de una derrota: lo importante es lo que se diga y opine, la verdad "puede esperar", ese sí sabía de ascuas, de sardinas y de sacrificar a su ideal toda la juventud francesa

John Smith dijo
Juan, sigues como siempre, tergiversando y malinterpretando para arrimar el ascua a tu sardina. Eres taimado y ladino, pero eso no es demasiado grave; espero que no seas nada peor.

frid dijo
No necesariamente los éxitos son con aditivos, salvo que uno lea el diario de sesiones que es todo aditivo, éxito fue la Guerra de las Galias, el Quijote, y no creo que tenga muchos aditivos el converso del marxismo Moa

Hypatia dijo
Nunca he leído a Dan Brown, César Vidal, Pío Moa, ... No me inclino por los grandes éxitos editoriales, o cinematográficos llevan muchos aditivos. Salutaciones.

frid dijo
Curiosa erudicción, de veras. Eres como un experto en sectas extrañas. Se parece esto al repertorio de sectas generados desde el humus de la masonería y que César Vidal relatan en su libro sobre ella. Suelo decir que la religión y su sinceridad tienen mucho que ver con la vida del fundador; pero siempre es un estilo de vida para seguir los mandatos divinos o la búsqueda de la felicidad con Él... sin embargo sólo la tradición judeo-cristiana aporta una visión en la que el que "habla" no lo hace como inventor sino como AUTOR. Con fe es todo más fácil pero esto... llevándolo al tema del artículo muestra cómo el "autoengaño" en el hombre es poderoso, cómo puede fingir la salud... y como lo manifiesta un "doctor" de la obra de Irene Nevirosky: "voy a hacer negocio de la credulidad humana" y se dedicó al psicoanálisis

Hypatia dijo
Pues le daremos las gracias a la "Amanita Faloide" o al dios príapo que inspiró su nombre. Una universidad no suele estar organizada como una iglesia o confesión o secta religiosa. Para muchos de los miembros era un dios encarnado, un avatar. En el lugar opuesto tenemos a Sathya Sai Baba cuya reseña en Wikipedia se puede ver pinchando a la pobre Hypatia que ya tiene el trasero como un acerico.

juan sin tierra dijo
Bien hubiese ido al mundo si Mahoma o Lutero hubiesen hecho otro tanto... y así tantos creadores humanos de religiones divinas

frid dijo
Hypatia: me ha sido de gran utilidad el enlace: uno: porque he actualizado el Acrobat Reader a la versión 9.1 y he podido leerlo. No admitía la versión anterior y tenía esa tarea en mi haber. dos: por lo peligroso y saludable del artículo. Saludable: una religión humana se disuelve por su fundador: "no más engañados", peligroso: se disolverían con ese argumento las Universidades: Lugares de búsqueda de la Verdad. Pero claro, bien lo dice el lal Krishnamurti: "no habéis avanzado nada", "no habéis aportado nada", "habéis sido clones míos".

Hypatia dijo
Las palabras de John Smith me han recordado las que pronunció Krishnamurti al disolver la Orden de la Estrella. Se puede consultar en formato PDF pinchando Hypatia. Ya veréis que es un personaje muy interesante.

juan sin tierra dijo
Ojo, que creo que Smith tiene razón en parte, pero que no tome la manzana envenenada.

frid dijo
Juan: no hay exceso en el amor. Y una vida con una pasión es más vida que la mediocridad. Además, mientras dura la pasión uno se olvida de pensar en otra cosa. Pero si esa pasión lleva a la degeneración es un problema serio.

juan sin tierra dijo
Veo que el tal Smith, sin ánimo de ofender, se nos ha vuelto epicureo, pero que sepa que el mismo Epicuro se dio cuenta que el "máximo placer" exigía mantenerse sobrio, evitar caer bajo el exceso de los placeres porque el máximo placer del cuerpo era la "salud", luego, sin excesos se puede llegar a esa felicidad humana.

John Smith dijo
Si existiera Dios y decidiera participar en este debate, creo que diría algo así: “Yo os he creado y yo os acogeré, pero el resto lo tenéis que hacer vosotros solitos, si no, ¿Dónde está la gracia?, ¿para que creéis que me he tomado todo este trabajo? No os he dado el alma para que confiéis en mi; así estáis menospreciando mi obra. Os la he dado para que confiéis en vosotros, para que la pongáis en el empeño de superar el dolor, los problemas, las dificultades. Y no me cabreéis más, que a veces pienso que he hecho una chapuza.
Por mi parte, solo añadir que bienvenido sea todo lo que nos ayude a cruzar este valle de lágrimas, se llame alma, Dios, Viagra o tinto del Somontano.

Hypatia dijo
Enteramente de acuerdo. Salutaciones.

frid dijo
Hypatia lo siento pero has captado la razón por la que he querido dedicarte este artículo. En mi oponión no existe una psicología cristiana, sino una psicología humanamente bien sustentada. Es cierto que el ser cristiano da ciertos criterios y facilita no caer en errores o excesos, pero de ahí a que creemos una nueva ciencia va un trecho...

Hypatia dijo
Creo que el autor atribuye a Brugger este razonamiento:
“Nuestra facultad de razonar no es un órgano material” luego “siendo inmaterial no queda determinada por las leyes causales” por lo tanto “la psicología cristiana – que defiende la premisa – garantiza la libertad humana” Está claro que hay que hacerse propaganda, pero decir que: “La postura cristiana” acentúa los aspectos más altos de la personalidad … o transformando los aspectos más bajos.
En cuanto a la contraposición psicología laica psicología cristiana no parece nada afortunada.
Aclaremos, el mayor grado de integración de la persona humana es el que se desprende, digo yo, de los que no admiten división entre el alma y el cuerpo. No admiten la posibilidad de separación en ningún momento.
Que para los “¿laicos?” la persona es un autónomo aislado y para el cristianismo la interdependencia… ¿de dónde se saca estas cosas?
En cuanto a la virtud, menos mal que Aristóteles no era cristiano, y su acrecentamiento merced a las técnicas terapéuticas cristianas…¿Qué puedo decir? En cuanto a la evaluación de candidatos para entrar en el sacerdocio o la vida cristiana se me ocurre que consultéis la obra del sacerdote benedictino Gregorio Lemercier (creo que fue experto en el Concilio Vaticano II) en el Monasterio de Cuernavaca (México).
Dar un valor especial a la vocación por la psicoterapia cuando se trata de un cristiano, pues bueno. ¡Que significará provocador para el autor!

frid dijo
A veces la gente mal informada acude a la pastilla, no tanto por tener una conciencia enferma, sino por tener los efectos de una mala vida, cuando su cambio podría llevarles a sanar. Hay películas americanas en las que un personaje pierde la memoria, se comporta bien y de pronto descubre que su vida pasada ha sido "una mala vida"; esa crisis le lleva a cambiar pero no a "borrar" las consecuencias de sus actos. Es como una llamada de atención a escuchar siempre la voz de la conciencia.
Pero lo que comentas es muy interesante para ser comprensivo con las personas. A veces viven un "infierno interior" sin causa aparente; o son hipersensibles y les afectan "tonterías". La buena educación está en saber ponerse en el lugar del otro.

Hypatia dijo
Tanto la conciencia escrupulosa como la laxa ( o relajada ) son conciencias enfermas. Y, digamos, son afecciones funcionales y no orgánicas por lo que, Frid, no hay que tomar pastillas sino tener una buena influencia de amigos no torturados por lo mismo. Nunca un amigo que valore positivamente la crispación de una conciencia escrupulosa.

frid dijo
Un hombre "sin conciencia" puede vivir feliz, o al menos lo parece. Quizá sea sólo durante una temporada. Pero ves divertirse y aprovecharse de la gente a personas que engordan, dicen que duermen como un tronco y no les preocupa nada. Esos dormidos son como maderos, como muebles. ¿Eso es un éxito personal?

frid dijo
Esas enfermedades agudizan la angustia "religiosa", pero si se les hace dsaparecer es como al enfermo mental que sedan. Un mueble no siente ni sufre pero es un mueble.

Hypatia dijo
Tenía un amigo que padecía de "conciencia escrupulosa" no te puedes imaginar lo mal que lo pasaba y lo duro que era ser su confesor. Al minuto de recibir la absolución volvía al confesionario para aclarar algún extremo de su anterior confesión

Hypatia dijo
Los problemas de conciencia no deberían desequilibrar cuando el sujeto se encuentras bien. Suele suceder al contrario: pequeños transtornos del alma pueden llevar a tomar elementos de las creencias más profundas, que suelen ser las religiosas, y rumiarlos angustiosamnete. Se pasa muy mal.

juan sin tierra dijo
Tengo un amigo que dice: los católicos tenéis confesores, nosotros psiquiatras. Pero también los católicos tienen psiquiatras y un desequilibrado ¿puede serlo por problemas de conciencia?

Dice un amigo psiquiatra que para mejorar mentalmente "hay que amarse" como se es. Eso ¿es resignación o es sentido común? Y ¿uno se conoce como es si se admite creado y se ignora como es si se considera totalmente independiente?

Aceptar la muerte ayuda también. Pero ¿el vacío existencial, el premio o el castigo? Esas inquietudes ¿cómo se resuelven bien?

Hypatia dijo
Juan sin tierra. Si el terapeuta no quiere ver en el paciente su condición de persona religiosa y por lo tanto su técnica no lo aprovecha podría afectar a la calidad del tratamiento. No lo afirmo.

frid dijo
Entiendo que lo cristiano añade SEGURIDAD en la creencia del alma inmortal y en el valor espiritual del hombre, pero en eso tienes razón. Los no creyentes no están en desventaja. Los que creo que lo están son los que piensan que somos un mono evolucionado

juan sin tierra dijo
Y digo ¿si la psicología es una ciencia humana, qué tiene que ver con ella el cristianismo? Al fin y al cabo lo espiritual no es exclusivo suyo

frid dijo
La entradilla es mía, el artículo es para que calentéis motores, y si aparece "satanasa" o Smith mejor... y si otros inquietos también. No sabes lo que he aprendido con eso de poner "la razón entre las cuerdas".

Hypatia dijo
Esto, sospecho, es obra de Frid que, como decía la fémina inquieta y andariega, anda entre pucheros en este Aragón Liberal.¡Casi nada!.

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